«С талибами проще, чем с афганским правительством»

Спецпредставитель президента России Замир Кабулов — о ситуации в Афганистане
Замир Кабулов. Фото с сайта "Эхо Москвы"

Специальный представитель президента России по Афганистану Замир Кабулов дал 22 июля 2021 года большое интервью радиостанции «Эхо Москвы» по поводу нынешней ситуации в Афганистане. «Фергана» кратко пересказывает основные тезисы его выступления.

👉 Россия довольна уходом армии США из Афганистана после 20-летнего присутствия. За эти годы американцы успели развернуть в стране 19 военных баз стратегического назначения, из которых 7-8 никакого отношения к внутриафганской ситуации не имели. Афганистан был удобным для США местом с военно-стратегической точки зрения, чтобы покрывать широкий район – и залив Персидский, и Центральная Азия, плюс Россия, Китай, а также Индия и Пакистан. Поэтому российские власти довольны, что армия США наконец-то оставила Афганистан. Россия рассматривает Афганистан как часть своего внешнего ареала безопасности.

👉 Позиции Москвы и Вашингтона совпадают в том, что необходимо закончить внутриафганский конфликт. Нормальное состояние Афганистана будет тогда, когда он будет самообустраиваться в соответствии со своими национальными, историческими традициями, где ислам тоже значительная часть этих традиций, и территория которого не используется всякими отморозками – под любым флагом, это не принципиально – для беспокойства всего обширного окружения этой страны. У США нет стратегии для Афганистана, поэтому войну там они фактически проиграли.

👉 Кабулов постоянно общается со своими американскими коллегами, в том числе переписываясь через WhatsApp. Прежде чем предлагать президентам России и США какое-либо совместное решение для Афганистана, его должны выработать компетентные специалисты двух указанных стран. Россия против размещения американской военной инфраструктуры в постсоветских республиках Центральной Азии, так как это может спровоцировать атаки террористических групп уже внутри этих стран.

👉В то же время, по словам Кабулова, у движения «Талибан» (запрещено в России и многих других странах) нет планов наступления за пределы Афганистана на север, но хаос, который возник в северных афганских провинциях, может позволить усилиться радикалам вроде ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в России и многих других странах). Однако для пресечения вылазок подобного рода террористических групп у России имеется 201-я военная база в Таджикистане. Отдельное спасибо талибам, что они бьют ИГИЛ на своей территории.

👉 Практически все государства Центральной Азии имеют схожую с Россией позицию по афганскому урегулирования — в разной степени. У Туркмении своеобразная позиция, но тем не менее туркменские и российские власти являются единомышленниками по вопросу Афганистана, так как общие интересы безопасности. Кроме того, объективными союзниками Москвы являются Иран и Пакистан.

👉 Турция пока не рассматривается в качестве важного участника в урегулировании внутриафганского конфликта. Турция, договорившись с американцами о контроле над Кабульским международным аэропортом, подпортила свое реноме в глазах талибов, которые напомнили туркам, что они все-таки страна-член НАТО. И если турки думают, что мусульманские иностранные военные будут рассматриваться «Талибаном» иначе, они глубоко заблуждаются. Они будут рассматриваться талибами как оккупанты. 20 лет США с НАТО присутствовали в Афганистане, но 600 человек афганцев не смогли подготовить, чтобы надежно управлять аэропортом.

Типичное фортификационное сооружение в Кабуле. Александр Рыбин, "Фергана"

👉 События последнего времени в Афганистане, успехи талибов, конечно, разволновали народ Центральной Азии, который очень прямолинейно воспринимает события, не обращая внимания на такие детали, что талибы-то занимаются своими внутренними разборками. Они берут контроль над теми территориями, которые контролирует правительство, вот и все. Они не собираются и ничего пока не сделали, чтобы пересечь границу. Но у народа, памятующего прежний, 20-летие назад опыт, это волнение возникает. Для того, чтобы успокоить население и местные элиты проводятся, в частности, широкомасштабные военные учения. Усиление 201-1 российской военной базы в Таджикистане необходимо для того, чтобы предотвратить возникновение серьезной угрозы коллективным интересам национальной безопасности.

👉 Угроза разгула международных террористов на территории Афганистана не устранена. Страна вообще может развалиться на какое-то время. В случае такого развития событий наличие надежной военной базы для России — хороший актив. Гипотетически Россия может быть втянута в военные действия на территории Таджикистана и Узбекистана — в соответствии с соглашениями. У Узбекистана хорошо подготовленные вооруженные силы, в России уверены, что они могут справиться с посягательствами на свою территорию. Если не будут справляться, то Ташкент имеет полное право обратиться за помощью к союзнику.

👉 Основные силы противостоящие друг другу в Афганистане — это так называемые правительственные силы, которые контролируют крупные города, включая столицу Кабул, и талибы. Талибы — партизанская армия, состоящая из крестьян и пастухов, численностью на своем пике до 75 тысяч бойцов. Когда происходит сезонный спад численности армии «Талибана», связанный с сельскохозяйственным циклом, то количество бойцов радикального движения колеблется в районе 45 тысяч человек. Основное их оружие — автомат Калашникова и гранатомет РПГ-7. Сомнительно, что численность правительственных сил составляет 300 тысяч человек, как об этом заявил президент США Джо Байден.

👉 В афганской армии множество так называемых «солдат-призраков», поэтому реальной численность может составлять 200 тысяч человек. Но и у них нет достаточно высокого морального духа, чтобы противостоять талибам, поэтому они проигрывают сейчас. Боевой дух талибов выше, потому что они мотивированы тем, что противостоят оккупантам и защищают исламские ценности от «крестоносцев» (о тех же причинах поражений афганской армии «Фергана» писала ранеетут).

👉 «Талибан» в настоящее время позиционирует себя, как национальное исламское движение.

👉Афганские таджики не претендуют на воссоединение с таджиками, живущими в Таджикистане. На это воссоединение не претендует и руководство Таджикистана.

Портрет известного полевого командира афганских таджиков Ахмад-Шаха Масуда в Кабуле. Александр Рыбин, "Фергана"

👉 Талибы признаны террористической организацией в соответствии с резолюцией Совета безопасности ООН. Но в ней нет указаний, что с ними нельзя контактировать. Общение с ними необходимо для налаживания внутриафганских переговоров между правительством и талибами. Многие ведут переговоры с талибами, некоторые тайно. Россия приступила к контактам с радикальным движением 7 лет назад. Кабульское правительство очень раздражает российская позиция, что новое правительство Афганистана должно быть коалиционным — с участием представителей «Талибана».

👉 Ни нынешнее правительство, ни талибы не способны в настоящее время в одиночку управлять всем Афганистаном. Без создания нового переходного руководства в стране спокойствия не будет. Пакистан — страна, у которой наибольшее влияние на движение талибов, но он не управляет ими. Руководство Пакистана уверяло российских дипломатов в том, что им не нужен исламский эмират в соседнем Афганистане, так как само пакистанское общество преимущественно светское. Создание исламского эмирата в Афганистане может привести к деструктивным процессам внутри Пакистана.

👉 По оценкам России, талибы взяли не половину, как они утверждают, уездов в Афганистане, а 70-80 из порядка 400. Большинство уездных центров достались боевикам без боя, военные просто отступили в более крупные населенные пункты, административные центры провинций. Это был сильный сигнал кабульскому правительству о том, что тактика дальнейшего затягивания под разными предлогами содержательных переговоров деструктивна для него самого. До конца боевого сезона талибы могут взять 2-3 административных центра провинций.

👉 Год назад кабульское правительство могло начать переговоры с «Талибаном» на более выгодных для себя условиях. У США гораздо больше, чем у России, влияния на нынешнее афганское правительство. Лично у Кабулова контакты лучше с талибами, чем с кабульским правительством, так как правительству не нравится идея нового коалиционного руководства Афганистаном.

👉 Российские дипломаты, работающие в генеральном консульстве в Мазари-Шарифе и проживающие в резиденции в Хайратоне, были вывезены в Узбекистан, потому что их безопасность не могли гарантировать местные военные, подчиняющиеся Кабулу. Российское посольство в афганской столице находится в настоящий момент в полной безопасности. Его неприкосновенность, в частности, гарантировали сами талибы.

👉 Штурм Кабула для «Талибана» будет очень непростой операцией — его обороняют 25 тысяч человек. Даже если часть из них откажется от боевых действий против боевиков, для обороны столицы будет достаточно 5-6 тысяч военнослужащих-профессионалов, которые будут защищать свои семьи.

👉 40% ВВП Афганистана — это наркотики. Это серая часть бюджета, в которой правительство соучаствует через коррупцию. Талибы обещают разобраться с проблемой производства и экспорта афганских наркотиков, но ничего, кроме этих слов, от них пока нет.

  • Легендарные альбомы ферганского джаз-ансамбля «Сато» изданы на CD

  • А еще про оппозицию, границы, талибов. Глава узбекского МИДа ответил на вопросы российских СМИ

  • Московская мэрия хочет отказаться от мигрантов на стройках

  • Агент Кова Тилавпур – о центральноазиатских футболистах в России